楊怡芬
洪治綱
蕭耳
主題：大時代洪流中女性的獨立和哀愁——《離觴》新書分享會
時間：2021年11月13日
地點：杭州·純真年代書吧
嘉賓：楊怡芬 作家
洪治綱 著名評論家
，杭師大人文學院院長主持：蕭耳 作家
正面書寫特殊歷史時期
大時代的長篇力作
蕭耳：今天讀書會的主題是“大時代洪流中女性的獨立和哀愁”。楊怡芬的長篇小說《離觴》寫的是1949年
作為一個讀者看這個小說，我比較關(guān)注三個東西：一個我會看日常生活寫得怎么樣
先問一個問題，為什么書名用這個“觴”而不是《離殤》
楊怡芬：《離觴》是被命名的。這個稿子送到十月文藝出版社
蕭耳：請洪老師談?wù)勀鷮Α峨x觴》的第一印象
洪治綱：楊怡芬是我在浙江省作家協(xié)會工作時看著成長起來的優(yōu)秀作家。寫得不多
《離觴》讀完后
整部小說敘述的時間其實就是一年——1949年清明節(jié)到1950年大概也是清明節(jié)
。但這一年間的歷史確實太復雜了，尤其對我們浙江東南沿海而言。1949年4月，是解放軍渡江作戰(zhàn)前夕；4月21日渡江作戰(zhàn)，迅速占領(lǐng)南京。1949年5月，隨著解放軍大軍南下，大家知道解放的號角已經(jīng)起來了。但舟山畢竟是離島地區(qū)，包括溫州的一些島嶼，離大陸、寧波比較遠，處于很特殊的歷史時期我覺得楊怡芬還是比較老實的一個作家
大風吹過
所有的小草都會搖曳
洪治綱：我們可以回顧一下其他小說處理史料的方式
無論短和長，作家處理環(huán)境時
，一定要處理環(huán)境和人物的關(guān)系，這個關(guān)系是非常有講究的。從90年代以來作家寫作品，確實是不愛正面去寫歷史的。我剛才舉了那么多例子，不知道大家有沒有注意到，其實都在寫日常，把歷史隱到后面?div id="4qifd00" class="flower right">閱讀《離觴》的過程中
這部小說寫的是女性在無法把控的時代里，選擇怎么樣把握自己的命運
。有句話：“大風吹過，所有的小草都會搖曳?div id="d48novz" class="flower left">楊怡芬：謝謝
。那些史料我真的看了很多，然后寫了十年。我曾經(jīng)跟一個采訪我的記者說過一句話：“我跟那些虛構(gòu)的人物一起過日子?div id="jfovm50" class="index-wrap">！蔽沂菍儆谀欠N沉浸型的作者，進入一個長篇寫作之后我覺得《離觴》可以填補一個小空白——渡江之后的解放戰(zhàn)爭很少被寫到。渡江之后
小說都是從日常出發(fā)
最后抵達非日常狀態(tài)
蕭耳：看這個書有一點特別觸動我，我們可以說這是一個年代戲
王侃老師認為準確度是小說必需的底線，恰恰很多作家沒有做到
楊怡芬：《離觴》第一稿被十月文藝出版社退回來
我覺得一個小說有兩種走向
為了更加了解舟山的民俗
還有一套書全部是黑白老照片的，叫《黑鏡頭》還是什么
洪治綱：一個作家處理日常的能力，其實是非?div id="m50uktp" class="box-center"> ；镜哪芰?div id="m50uktp" class="box-center"> 。有句話我覺得非常正確——所有小說都是從日常出發(fā)，但最后一定要抵達的是非日常狀態(tài)
優(yōu)秀的作家應(yīng)該是福爾摩斯
把蛛絲馬跡放大成饒有意味的細節(jié)
洪治綱：一個作家做沒做功課
，專業(yè)人士是一眼就能看出來的。當年周立波寫《山鄉(xiāng)巨變》，先寫了一個7月份大熱天的時候，勤務(wù)兵小王在鄉(xiāng)下一槍崩了一只野雞回來等著吃。寫完他覺得不放心，7月份野雞是不是在路邊可以打得到？他帶了這個問題找農(nóng)民去聊天，農(nóng)民說“胡扯”——7月份天很熱，野雞在山里面涼快呢，根本不會出來；只有在大下雪天，山里確實沒吃的了，它才會下到路邊，看看附近有沒有可吃的東西。周立波回去馬上改掉，改成打了一只兔子。回來再講《離觴》
，它是以三四個女人在時代面前命運面臨裂變?yōu)橹骶€的。我非常注意小說對那個時代時尚的把控，真正浙江海邊的人，她遙望的窗口不是杭州，是上海剛才講“小說三要素”，第二個是情節(jié)
。其實我們現(xiàn)在的小說已經(jīng)不太去過度講情節(jié)了。過度追求情節(jié)，會造成一種傳奇性。小說寫情節(jié)其實是挺容易的，我們小時候看的《故事會》都是情節(jié)，靠外在力量改變故事的發(fā)展走向，然后不斷地用這個東西。而現(xiàn)代小說它最重要講的是細節(jié)，劇烈的東西都在人物內(nèi)心當中，都在細節(jié)當中。我們講細節(jié)肯定首先是一個真實和準確，再有一塊
，細節(jié)還要有力度。不是簡單地說你把它寫得很鮮活，或者寫得很真實準確就很好?div id="4qifd00" class="flower right">細節(jié)里面的爆發(fā)力和想象力還是蠻重要的?div id="4qifd00" class="flower right">
“凡關(guān)系即倫理”
關(guān)系一定涉及人性的微妙
蕭耳：上了一堂很精彩的小說課
。楊怡芬：我寫這篇小說的初衷，我有一陣子非常入迷人類學
，非常仰慕人類學者，他們會有一個框架，然后理出一個方向，做出一個很大的結(jié)論來。我這第一個長篇小說，就想像人類學那樣做——在這個地方，那個時候他們吃什么穿什么。實際落腳點很小，就是舟山。我一直琢磨怎么寫舟山，后來想到1949年非常特殊，有看點。1949、1950年不僅是對舟山，對整個長三角都很特殊。所謂“念念不忘
然后我就男男女女看了很多
我能碰到這樣一些生活細節(jié)，是在歷史資料之外的
洪治綱：我們剛才談了環(huán)境
“凡關(guān)系即倫理”
回到《離觴》來說
整理/雨驛
文章來源于網(wǎng)絡(luò)
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