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    首頁(yè) >> 諸子百家 >> 歷史探究

    易中天:經(jīng)濟(jì)不獨(dú)立的人人格不可能獨(dú)立

    話歷史 2023-12-30 19:48:44

    易中天演講:市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)與法治

    延伸閱讀

    易中天:知識(shí)分子最好能爭(zhēng)取經(jīng)濟(jì)獨(dú)立

    作者:易中天

    ,丁果

    來(lái)源:南方人物周刊(有刪節(jié))

    1. 對(duì)農(nóng)民起義不能評(píng)價(jià)太高

    記者:你認(rèn)為“先秦諸子百家爭(zhēng)鳴”是中國(guó)歷史上思想最開(kāi)放

    、各種學(xué)說(shuō)最盛行
    、給中國(guó)留下經(jīng)典的一個(gè)時(shí)代
    。這個(gè)時(shí)代又是一個(gè)紛亂割據(jù)
    、群雄并立的時(shí)代
    。是不是在這樣的時(shí)代里,各類學(xué)說(shuō)比較容易盛行
    ;但在一統(tǒng)的時(shí)代,或者說(shuō)是治世
    、統(tǒng)治比較穩(wěn)固的時(shí)代
    ,言論就會(huì)萬(wàn)馬齊喑
    ,就會(huì)比較平庸

    易中天:恕我直言

    ,這個(gè)說(shuō)法有問(wèn)題
    。如果這個(gè)結(jié)論成立的話,就會(huì)邏輯地推出另一個(gè)結(jié)論──為了思想的解放
    、學(xué)術(shù)的繁榮、人類的進(jìn)步
    ,我們需要呼喚亂世
    ,盼望亂世。這是很麻煩的
    ?div id="m50uktp" class="box-center"> ;厮菡麄€(gè)中國(guó)史
    ,可以看到
    ,也不是亂世一定出思想。亂世出英雄
    ,未必出思想?div id="m50uktp" class="box-center"> !皝y世英雄起四方
    ,有槍就是草頭王”
    ,亂世是槍桿子說(shuō)話
    ,不是筆桿子說(shuō)話的時(shí)候
    。只有在特殊的所謂亂世
    ,才出思想。這個(gè)特殊的亂世就是春秋戰(zhàn)國(guó)

    春秋戰(zhàn)國(guó)出思想的一個(gè)最重要的原因,是處于社會(huì)轉(zhuǎn)型期

    換句話說(shuō)
    ,這個(gè)亂帶來(lái)的結(jié)果或者它的原因不是社會(huì)轉(zhuǎn)型
    ,那就白亂了
    。那種亂的結(jié)果就是民不聊生,是民族的災(zāi)難
    ,沒(méi)有任何意義。春秋戰(zhàn)國(guó)
    ,是因?yàn)樯鐣?huì)要轉(zhuǎn)型,才出現(xiàn)了所謂“禮壞樂(lè)崩
    ,天下大亂”的狀態(tài)
    ,到最后完成了社會(huì)轉(zhuǎn)型,這個(gè)時(shí)候才有可能出思想
    。因此
    與其說(shuō)“亂世出思想”,不如說(shuō)“轉(zhuǎn)型出思想”

    記者:社會(huì)之亂

    ,最后要產(chǎn)生積極意義
    ,就必須要有社會(huì)轉(zhuǎn)型作為一個(gè)大的背景
    。以往在歷史問(wèn)題上
    ,我們贊頌黃巾起義、贊頌李自成
    、贊頌太平天國(guó)等,贊頌所有的所謂革命
    ,以為他們帶來(lái)時(shí)代變化
    。其實(shí)
    ,這些革命都不可能帶來(lái)思想
    、帶來(lái)可以傳承的學(xué)說(shuō),因?yàn)樗鼛?lái)的是破壞
    ,不是社會(huì)的轉(zhuǎn)型。

    易中天:農(nóng)民起義代不代表廣大人民群眾的根本利益

    ,我不知道;但至少先進(jìn)的生產(chǎn)力和先進(jìn)的文化
    ,它是不代表的
    。所以,我們對(duì)這事的評(píng)價(jià)不能過(guò)高
    。它只是給統(tǒng)治集團(tuán)一個(gè)警鐘,像你們這樣官逼民反
    ,把我們逼上梁山
    ,大家一起完蛋
    。除此以外
    ,別無(wú)意義。

    記者:在社會(huì)轉(zhuǎn)型的春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期

    ,孔子也好
    ,其他人也好,周游列國(guó)
    ,推銷自己的治世學(xué)說(shuō),受到禮遇和采用
    ,則留下
    ;稍不對(duì)勁,就拔腿走路
    。為什么那個(gè)時(shí)代的統(tǒng)治階級(jí)有這樣一種雅量?因?yàn)槿绻惆瓮茸呗?div id="4qifd00" class="flower right">
    ,就?huì)有一個(gè)問(wèn)題--非為我所用的人,必為敵所用
    ,理應(yīng)要干掉
    ,這是簡(jiǎn)單的邏輯。但為什么他們有這個(gè)雅量

    易中天:因?yàn)樗麄兪琴F族,這點(diǎn)非常重要

    。從春秋到戰(zhàn)國(guó)中期,各國(guó)的統(tǒng)治者至少還是貴族
    真正的貴族
    ,最重要的還不是身份、血統(tǒng)
    ,還要有貴族的精神、貴族的氣派
    。雅量就是貴族精神的重要部分
    。否則他就不配當(dāng)一個(gè)貴族
    這是一個(gè)原因

    第二個(gè)原因是當(dāng)時(shí)社會(huì)的變革,就是由邦國(guó)制度變成帝國(guó)制度

    。有能的君主要來(lái)當(dāng)這個(gè)兼并天下的人,無(wú)能的君主要守住自己的國(guó)家不被人家給吃了
    。君王們清楚地知道
    ,靠他們個(gè)人的能力,是做不到的
    ,兼并不成
    ,守成也難
    ,必須依靠人才
    。這些人才就是“士”,所以形成養(yǎng)士之風(fēng)
    。當(dāng)時(shí)戰(zhàn)國(guó)四君子
    ,齊有孟嘗
    ,楚有春申
    ,趙有平原
    ,魏有信陵,每人養(yǎng)士三千
    。即使白吃白喝,也沒(méi)有關(guān)系
    ,他們要顯示的就是招納天下賢士的雅量

    如果謀生排在了第一位

    ,怎么可能出思想家呢

    記者:如果在邦國(guó)時(shí)代,貴族精神的形成或者說(shuō)“士”的形成

    ,是依賴世襲制的,這種世襲在今天社會(huì)的氛圍里面是很難了
    ,尤其是在中國(guó)的土壤里
    。是不是帝國(guó)制度本身
    ,就是扼殺“士”的貴族精神的罪魁禍?zhǔn)?div id="jfovm50" class="index-wrap">?其次,在今天的時(shí)代
    ,也就是在大一統(tǒng)的時(shí)代,這種“士”的貴族精神有沒(méi)有可能恢復(fù)

    易中天:首先先回答第一個(gè)問(wèn)題

    ,帝國(guó)是不是扼殺士的貴族精神的罪魁禍?zhǔn)祝课彝?div id="d48novz" class="flower left">
    。是的
    。首先就是因?yàn)樵诘蹏?guó)時(shí)代
    ,世襲制改為任命制
    ,貴族沒(méi)有鐵飯碗了。要知道在春秋的時(shí)候
    ,“士”沒(méi)有世襲的領(lǐng)地,但有世襲的職務(wù)
    ,叫“世職”
    。有世職的就有世田
    ,即沒(méi)有領(lǐng)地但有土地
    ,可以吃固定的稅賦,在經(jīng)濟(jì)上衣食無(wú)憂
    。衣食無(wú)憂就可以思考問(wèn)題,他不用謀生了
    ,這是一個(gè)很重要的條件
    。退一萬(wàn)步
    ,即便沒(méi)有世職
    、世田的這些“士”,他變成“毛”了
    ,他還有很多的“皮”(各國(guó)君主)可以依附,他有自由選擇
    ,而且“皮”還不敢怠慢他
    。那么他也可以有自由的思想

    記者:到帝國(guó)時(shí)代以后

    ,這個(gè)條件都不存在了。

    易中天:不存在了

    。到科舉制度以后,做官成了一個(gè)謀生手段、職業(yè)了
    ,這個(gè)就很槽糕
    如果謀生排在了第一位
    ,思想和學(xué)問(wèn)淪為敲門磚
    ,那怎么可能出思想家呢?

    記者:為五斗米折腰

    ,所以假思想、假道學(xué)
    、假學(xué)問(wèn)就盛行了

    易中天:回答第二個(gè)問(wèn)題

    ,戰(zhàn)國(guó)時(shí)期
    ,雖然“毛”并不太多,但皮有很多
    。而且“皮”要來(lái)?yè)屵@個(gè)“毛”
    。到了帝國(guó)時(shí)代
    ,“皮”只有一張,“毛”很多
    ,有的是“毛”來(lái)依附我,我為什么要對(duì)你客客氣氣呢
    !所以帝國(guó)時(shí)代對(duì)士人
    、讀書人的態(tài)度越來(lái)越壞

    秦漢

    、哪怕到三國(guó)的時(shí)候,還能夠禮賢下士
    ,東漢末年可能是最后的好時(shí)光,才有《三國(guó)演義》寫出來(lái)被所有人津津樂(lè)道的“三顧茅廬”
    ,那種遺風(fēng)到科舉制度以后就沒(méi)了
    。所有的讀書人都不再有獨(dú)立人格。你是我的考生
    ,你乖乖來(lái)考試
    ,考不上你就沒(méi)有了。結(jié)果是什么呢
    !是宋代以前的宰相上朝時(shí)是可以坐下來(lái)的
    ,在秦漢叫“三公坐而論道”
    。宋以后是站著了。到了明代朱元璋這一朝
    ,是脫了褲子出去打屁股的
    ,可謂斯文掃地了。

    2. 知識(shí)分子最好能爭(zhēng)取經(jīng)濟(jì)獨(dú)立

    記者:我們今天不是帝國(guó)

    ,但誰(shuí)也不否認(rèn)我們是大一統(tǒng)的國(guó)家,我們也不再期待中國(guó)分成六七塊
    ,變成邦國(guó)
    ,來(lái)重現(xiàn)春秋這個(gè)時(shí)代的機(jī)制氛圍,重現(xiàn)百家學(xué)說(shuō)爭(zhēng)鳴
    。那么,在現(xiàn)代的社會(huì)條件下
    ,那一段歷史的輝煌在今天有沒(méi)有重現(xiàn)的可能性
    ?如果要重現(xiàn)
    ,條件在哪里
    ?那個(gè)條件是否在于現(xiàn)代的“士大夫”,即知識(shí)分子本身

    易中天:從邏輯上講,帝國(guó)時(shí)代和邦國(guó)時(shí)代的共同特點(diǎn)是政權(quán)天授

    、君權(quán)天授(因?yàn)橹袊?guó)沒(méi)有上帝
    ,因而不是神授,是天授)
    。而民國(guó)、共和國(guó)
    ,至少在理論上講是民授
    ,納稅人說(shuō)了算
    。我們現(xiàn)在必須反復(fù)強(qiáng)調(diào)政府是由納稅人供養(yǎng)的

    有了這個(gè)觀念以后,我們可以做到第二步

    ,就是學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)的完全自治。衛(wèi)方先生有個(gè)觀點(diǎn),就是大學(xué)應(yīng)該是“學(xué)者共和國(guó)”
    ,這是對(duì)的
    ,大學(xué)就應(yīng)該是自治的共和國(guó)

    西方比如美國(guó)

    ,好大學(xué)是私立大學(xué),政府本來(lái)就沒(méi)資格管
    ,也沒(méi)錢管。西方捐資辦學(xué)的機(jī)構(gòu)也都有一個(gè)很好的共識(shí)
    ,就是我是出錢的
    ,事我是不能管的
    ,董事會(huì)任命的校長(zhǎng)
    ,學(xué)校怎么治,讓校長(zhǎng)去治
    ,學(xué)生或教師不滿意可以彈劾罷免校長(zhǎng),中國(guó)還沒(méi)有這套機(jī)制

    中國(guó)教育當(dāng)局提出大學(xué)去行政化

    ,如果真能實(shí)現(xiàn)的話,應(yīng)該說(shuō)還有一線希望
    。國(guó)家要建立這么一個(gè)觀念:給這個(gè)學(xué)校行政撥款,撥教育經(jīng)費(fèi)
    ,這是納稅人的要求,納稅人要求錢這么花

    第二條就是,政府撥的錢要交給大學(xué)自己去用

    ,不能再管

    第三條就是

    對(duì)每個(gè)知識(shí)分子而言
    ,最重要的是自己保持獨(dú)立。知識(shí)分子應(yīng)該建立一個(gè)觀念:我在大學(xué)里面領(lǐng)一份工資
    ,或我在研究所里領(lǐng)一份工資,不是誰(shuí)的恩賜,是我的勞動(dòng)所得
    。這個(gè)錢不是當(dāng)局給我的
    ,是納稅人給的。中國(guó)大部分人
    ,仍然沒(méi)有這個(gè)觀念。

    記者:中國(guó)連頂尖的知識(shí)分子都沒(méi)有這個(gè)觀念

    ,我們要提倡這個(gè)觀念
    ,權(quán)為民所賦
    ,知識(shí)分子的獨(dú)立基礎(chǔ)
    ,正在于此,納稅人的概念
    ,在西方是最普遍的常識(shí)?div id="4qifd00" class="flower right">
    ;氐降蹏?guó)時(shí)代
    ,統(tǒng)治者沒(méi)有需要了,自然就冷落了“士大夫”

    易中天:豈止是冷落,是要割小弟弟的

    ,司馬遷的小弟弟不就被割掉了
    自從漢武帝割了司馬遷的小弟弟之后
    ,士大夫知識(shí)分子的精神小弟弟也就被割掉了

    記者:把話題回到諸子百家,在當(dāng)年的學(xué)術(shù)爭(zhēng)鳴中

    ,個(gè)人和體制的關(guān)系到底應(yīng)該怎樣處理、平衡

    易中天:我知道你更想從制度上找到解決問(wèn)題的方法

    ,但制度問(wèn)題,老實(shí)說(shuō)我無(wú)能為力
    。我更多的想談個(gè)人。剛才講
    ,我領(lǐng)這個(gè)工資
    ,或者我拿這個(gè)課題,這不是誰(shuí)的恩賜
    ,這是我的勞動(dòng)所得
    ,我理直氣壯地拿。如果硬要感謝
    ,我感謝納稅人,我對(duì)納稅人負(fù)責(zé)
    ,我不對(duì)直接給我錢的機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)
    你能不能建立這個(gè)觀念?作為個(gè)人
    ,能不能守住一個(gè)底線?就是絕不奉承
    、絕不說(shuō)違心的話

    我不要求知識(shí)分子充當(dāng)社會(huì)的良知與良心,為國(guó)計(jì)民生奔走相告

    ,幫民工討工資,這不是知識(shí)分子干的活
    說(shuō)老實(shí)話
    做知識(shí)分子的底線
    ,只要能做到不昧著良心說(shuō)話
    ,不搖尾巴行不行?你至少可以不說(shuō)話
    ,不要有關(guān)方面拿出個(gè)什么東西來(lái),你就一片歡呼
    ,然后就引經(jīng)據(jù)典地證明決策是多么英明偉大正確。

    記者:誰(shuí)都知道

    ,知識(shí)分子要有骨氣
    ,要有節(jié)氣
    ,但在經(jīng)濟(jì)不獨(dú)立的前提下
    ,談什么骨氣
    ?恐怕連保持沉默的權(quán)利都會(huì)放棄

    易中天:這是我要談的第三點(diǎn)

    知識(shí)分子最好能爭(zhēng)取經(jīng)濟(jì)獨(dú)立。李澤厚跟我講到一個(gè)問(wèn)題
    ,就是中國(guó)知識(shí)分子學(xué)者被收買的問(wèn)題。我說(shuō)你不能要求別人都像你這樣道德高尚
    ,不為五斗米折腰
    我主張的是即使你要收買,你也買不起
    。我現(xiàn)在就可以拒絕20萬(wàn)出場(chǎng)費(fèi)的一堂課,我不缺錢

    記者:社會(huì)轉(zhuǎn)型的時(shí)候比較容易出思想

    ,但中國(guó)不可能再現(xiàn)過(guò)去春秋戰(zhàn)國(guó)的歷史
    ,如何能讓中國(guó)學(xué)術(shù)思想獨(dú)立
    、士大夫知識(shí)分子精神光大起來(lái),除了回歸憲法以外
    ,還有什么其他的路?

    易中天:春秋戰(zhàn)國(guó)是中國(guó)社會(huì)的轉(zhuǎn)型期

    ,現(xiàn)在也是中國(guó)社會(huì)的轉(zhuǎn)型期
    ,春秋時(shí)代面臨中國(guó)向何處去,現(xiàn)在也面臨中國(guó)向何處去
    ,所以才有你這一問(wèn)。但春秋戰(zhàn)國(guó)沒(méi)任何可供參考的模式道路榜樣
    ,只能大家來(lái)討論?div id="d48novz" class="flower left">
    ,F(xiàn)在則不同,有諸多模式可供參考

    我贊成李澤厚先生的觀點(diǎn),中國(guó)不是向何處去

    ,而是不向何處去
    ,那么把所有不(NO)都弄清楚了
    ,余下的可能正是出路
    。一點(diǎn)點(diǎn)去做
    ,自然會(huì)水到渠成。

    記者:跟你聊天

    ,覺(jué)得你從根底上,還是對(duì)中國(guó)人的民族性格是悲觀的
    ,不是嗎

    易中天:我不否認(rèn),說(shuō)我悲觀是有道理的

    我真的對(duì)中國(guó)知識(shí)界極其悲觀,他們都已經(jīng)形成本能了
    你就做一個(gè)實(shí)驗(yàn)
    ,來(lái)開(kāi)一群什么什么人文社會(huì)科學(xué)大會(huì),來(lái)一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)
    ,你去看一看他們的臉上,有幾個(gè)人不露出諂媚的笑

    我不要求別人怎樣

    ,但我自己堅(jiān)持該說(shuō)什么
    ,該不說(shuō)什么
    。其實(shí),只要有一個(gè)人堅(jiān)持
    ,就會(huì)有十個(gè)人堅(jiān)持。有十個(gè)人堅(jiān)持
    ,就會(huì)有一百個(gè)人堅(jiān)持
    。只要你能夠堅(jiān)持下去。

    千里之堤毀于蟻穴

    ,是因?yàn)楹芏嗳硕颊f(shuō),“唉
    ,堅(jiān)持有什么用呢”
    ,他不堅(jiān)持,結(jié)果是大家都不堅(jiān)持

    記者:最后一個(gè)問(wèn)題,前段時(shí)間播放的諸子百家

    ,跟當(dāng)年你“品三國(guó)”形成的旋風(fēng)不可比
    ,原因何在?

    易中天:哈哈

    ,原因是大家都喜歡權(quán)謀唄。這是一種悲哀

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