學(xué)者談新冠︱張生：面對(duì)疫情我們歷史學(xué)人能做些什么？

，比如說(shuō)研究秦漢史，秦漢已經(jīng)不在了，研究就沒(méi)有價(jià)值了嗎？顯然不是的。不過(guò)它和這種你眼前正在發(fā)生的事情，沖擊力是不一樣的。從一個(gè)歷史學(xué)者的眼光來(lái)看，我們會(huì)注意到正在形成的合力，正在形塑的歷史。

比如說(shuō)封城

，這么大的事不是哪一個(gè)個(gè)人的決定，當(dāng)然個(gè)人在這當(dāng)中可以提建議，可能有人發(fā)揮了關(guān)鍵作用。但是“封城”從一個(gè)idea到實(shí)際的運(yùn)作，需要國(guó)家、當(dāng)?shù)卣枷露Q心，不是隨便搞的。

然后這個(gè)決心怎么通過(guò)體制貫徹下去

，如何能貫徹到每家每戶。

從中國(guó)歷史來(lái)看，國(guó)家和基層之間脫節(jié)得非常厲害

，中國(guó)古代的皇上說(shuō)點(diǎn)什么真正到傳遞到鄉(xiāng)村社會(huì)，那是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。而現(xiàn)在“封城”的決定一下，在非常短的時(shí)間里就能深入到每家每戶。這是一個(gè)什么機(jī)制？這是非常引起我個(gè)人興趣的。

我跟黃道炫老師探討過(guò)這個(gè)問(wèn)題

，他說(shuō)我們國(guó)家的動(dòng)員體制是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的東西，一動(dòng)起來(lái)的那種力量，在當(dāng)今企業(yè)內(nèi)都也很難找到。古往今來(lái)的政治家其實(shí)都希望他們做出的決策能夠貫徹到社會(huì)的每一個(gè)細(xì)胞里面，盡快地發(fā)揮作用。為什么歷史上做不到，現(xiàn)在的中國(guó)能做到？

對(duì)照抗戰(zhàn)的歷史看

，這個(gè)問(wèn)題就很有意思。抗戰(zhàn)時(shí)經(jīng)常討論全民動(dòng)員，從抗日救國(guó)十大綱領(lǐng)就講要進(jìn)行全民族的動(dòng)員、全社會(huì)的動(dòng)員、全國(guó)家動(dòng)員，但往往在實(shí)際運(yùn)作中力不從心，達(dá)不到預(yù)期狀態(tài)，這其中還是結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題。而現(xiàn)在的中國(guó)就是一個(gè)范本，一個(gè)可以達(dá)到“細(xì)胞級(jí)別”的動(dòng)員范本。兩相對(duì)比，這就是現(xiàn)實(shí)和歷史之間的觀照。

這個(gè)問(wèn)題看清楚了以后

，可能有助于對(duì)很多重大現(xiàn)實(shí)問(wèn)題產(chǎn)生自己的看法了。過(guò)去中國(guó)很多王朝碰到危機(jī)的時(shí)候，它的反應(yīng)速度特別慢，所有人都替他們著急。統(tǒng)治者并不缺idea，也不是他們不想解決問(wèn)題，而是他們真的做不到。這樣的歷史感和現(xiàn)實(shí)感的對(duì)照對(duì)于歷史學(xué)者來(lái)說(shuō)是非常寶貴的，讓你能夠用自己的眼睛，用正在進(jìn)行時(shí)來(lái)對(duì)照自己在歷史研究當(dāng)中碰到的很多問(wèn)題。

澎湃新聞：在以往的歷史研究尤其是學(xué)者的著作里面

，我們很少能看到個(gè)人的情緒和喜怒哀樂(lè)。這次疫情的經(jīng)歷，讓我們每個(gè)人都體驗(yàn)了各種情緒。您覺(jué)得這種個(gè)人的情緒、情感，值不值得被歷史記錄下來(lái)？

張生：我覺(jué)得當(dāng)然值得被記錄。在疫情當(dāng)中

，個(gè)體的所思所想、喜怒哀樂(lè)，不管是對(duì)于哪個(gè)學(xué)科