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      趙松&朱琺:當我們談妖說怪時我們在說什么

      歷史典故 2024-01-02 04:48:24

      海報

      6月17日

      ,作家趙松和朱琺做客“跳島FM”第十二期
      ,與聽眾們聊起志怪小說
      。趙松曾編選《細聽鬼唱詩 : 志異小品賞讀》
      ,而朱琺的新作《安南怪譚》在上個月剛剛出版

      在《安南怪譚》中

      ,朱琺重新整理了越南漢文小說中的志怪故事,用更加合乎中國讀者對漢語文學的感知習慣轉(zhuǎn)譯
      、翻寫了那些荒誕怪異的情節(jié)
      。他說:“小說原文是用漢文寫的,但這種漢文的語感跟我們的漢文有區(qū)別
      ,本身就具有了一種怪誕的意味
      。”

      “跳島FM”第十二期(試聽版)

      中國的志怪傳統(tǒng)

      “在中國

      ,志怪有很豐富的傳統(tǒng)
      。從魏晉南北朝一直到晚清,一直都沒斷過
      ,它可以說是文言小說非常長的源流脈絡
      。”

      趙松對中國志怪的興趣在于兩點

      ,一是處理題材的方式
      ,這種方式的變化和延續(xù)性跟傳統(tǒng)敘事之間存在什么關(guān)系;二是中國人隱匿于“神仙妖怪”背后的世界觀與生死觀
      。“中國是一個儒家社會
      ,不像西方那樣跟宗教有密切關(guān)系
      。 盡管中國有道教,也有佛教
      ,但總體來講還是一個世俗化的社會
      ,那么妖魔鬼怪的東西是帶有強烈補充性的,它可以讓人在無關(guān)宗教的層面上去思考人和非人的世界
      ,生死之外的世界
      ,人死后的世界。這里有非常微妙的變化空間
      ,涉及到中國人究竟怎么看待世界
      ,看待生死?div id="m50uktp" class="box-center"> !?/p>

      在朱琺看來

      ,越南漢文小說中的志怪故事與中國志怪故事看上去有地理差異,但整體還是在同樣的文化母體中?div id="m50uktp" class="box-center"> !岸际褂脻h字書寫
      ,都受儒家文化影響。與儒家文化并行的
      ,還有民間鬼神信仰
      、萬物有靈的思想,它們對整個東亞地區(qū)都產(chǎn)生了影響
      ?div id="m50uktp" class="box-center"> !?/p>

      朱琺還提及,日本近代學者認為中國的神話逐漸枯萎了

      ,捐棄了上古時候充滿想象力的追求和怪誕的傳統(tǒng)
      ,越來越經(jīng)驗主義?div id="jpandex" class="focus-wrap mb20 cf">!叭毡究赡軙粗刂袊绲南瘛渡胶=?jīng)》這樣的東西
      ,他們會給《山海經(jīng)》重新配圖,覺得妖怪在中國大陸被排斥了
      ,而日本的妖怪學就很發(fā)達
      。實際上我們談所謂妖怪學的概念是日本人在近代提出的。而在中國古代的知識傳統(tǒng)當中
      ,它確實被逐漸邊緣化
      。”

      “因為它會動搖秩序

      ,動搖一個價值觀的核心
      。”趙松表示
      ,事實上怪力亂神的東西在民間是有基礎的
      ,鄉(xiāng)土恰恰是最能容納鬼神故事的地方?div id="4qifd00" class="flower right">
      !班l(xiāng)以上的部分是秩序化的
      。民間的不同區(qū)域有不同的信仰,尤其在中國大一統(tǒng)之后
      ,這些東西慢慢地消解掉了
      。”

      趙松

      人為什么要寫志怪故事

      在現(xiàn)實生活中

      ,生和死之間有一個決然的區(qū)分,但在鬼怪故事中不是這樣
      。朱琺說
      ,一個失去了生命的人物依然存在
      ,被稱為“鬼”,有的還變成了“精”
      ?div id="m50uktp" class="box-center"> !肮砉止适聵?gòu)成了非常復雜的生死關(guān)系,跟我們的日常經(jīng)驗是有區(qū)別的
      ,它突破了生死的二元
      。”

      他說起南方“飛頭蠻”的傳說——這一種群的脖子到了晚上可以自動分離開來

      ,等早上太陽快升起時再回來
      。“如此這般對身體更自由的想象
      ,不受我們?nèi)粘=?jīng)驗的束縛
      。對自由的追求以及對永恒的向往,可能是這些鬼怪故事背后的一種比較堅實的意識基礎
      ?div id="m50uktp" class="box-center"> !?/p>

      “對于生死,人理解的載體就是肉身

      。肉身會死
      ,所以死亡比較可怕。但如果你可以擺脫肉身
      ,那死亡本身就不那么可怕了
      。”在趙松看來
      ,破除對生死的恐懼
      ,也是志怪小說發(fā)散想象的重要源頭?div id="d48novz" class="flower left">
      !傲硗?div id="d48novz" class="flower left">
      ,這種想象的前提是我們對世界的認知有限,確實會有一些非常特殊的體驗是人類文明解釋不了的
      ?div id="4qifd00" class="flower right">
      !?/p>

      他談及古人寫志怪

      ,還隱含著一種“人是萬物靈長”的價值觀在里面
      。“樹曾經(jīng)也是人
      ,鯉魚曾經(jīng)也是人
      ,人是進化的終點。但是進化成人之后
      ,又超越了人的能力
      。我們能從這里看出來
      ,還是有人的價值觀在這里?div id="4qifd00" class="flower right">
      !?/p>

      “我們還會從歷代志怪看到人對于秩序的悖論

      。人希望有秩序,因為秩序帶來安全感
      。我們喜歡在一種安全感里談論妖魔鬼怪
      ,但一旦秩序性的安全感沒了,人對于自身安全的需求就會大過對于不可知事物的需求
      ,人的好奇心就會減弱
      。”基于此
      ,趙松認為人對于妖魔鬼怪的興趣起伏與其生活的穩(wěn)定性有很大關(guān)系
      ,“生活越穩(wěn)定,談妖說怪的需求就越高
      ,因為他需要有變化
      。而在亂世的情況下,或者還有人借助這種故事表達善惡因果的關(guān)系
      ,做出道德性的警示
      ,這也是為了制造某種安全感?div id="m50uktp" class="box-center"> !?/p>

      朱琺

      談論志怪的最大意義在于好奇心和想象力

      在今天

      ,讀者能通過各種書籍了解志怪——比如欒保群的《捫虱談鬼錄》是偏文獻整理的,錦翼的《紙上尋仙記》是通俗好看的
      ,也有新創(chuàng)作的當代怪談如趙志明的“中國怪譚”系列

      “欒保群老師所摘錄的那些故事,災難性的敘事

      ,都有可能變成所謂的都市傳說
      。志怪的母題不斷被講述,這個講述本身其實就是文學了
      。文學把它記錄下來
      ,把它告訴別人,這個可能是我們面對這些怪異之事應該有的一種態(tài)度
      ,也是文學的內(nèi)在動力
      。 ”朱琺認為,文學背后的隱秘動力就在于我們?nèi)ヌ剿髂切┎豢芍?div id="d48novz" class="flower left">
      、超出日常?jīng)驗的處理
      ,處理在生命的延長線上的、介乎于生死之間的種種題材

      不同作家的文學處理各不相同

      。趙松舉例蒲松齡和紀曉嵐
      ,一個寫《聊齋志異》,一個寫《閱微草堂筆記》
      ,但兩人的書寫完全是不同的方式
      。“紀曉嵐就是一個志怪小說的原教旨主義者
      ,他覺得你不要加工
      。換句話說,他比蒲松齡更相信這個事情的真實度
      ,而蒲松齡只是借題發(fā)揮
      。一般分析會認為蒲松齡應該比紀曉嵐更相信這些神奇的東西,但恰恰并不是
      。蒲松齡作品的文學性更強
      ,情節(jié)更曲折,人格更鮮活
      ,他的了不起在于他的想象力
      。”

      “畢竟

      ,人的一生是有限的
      。如何超越這種有限性,最好的方式就是打破想象的界限
      ,不要給自己設置太多條條框框
      。我覺得這是讓有限的人生變得豐富起來的唯一辦法?div id="jfovm50" class="index-wrap">!睆倪@意義上講
      ,趙松認為人們談論志怪的最大意義在于保留對這個世界不可知一面的好奇心和想象力。

      朱琺深以為然:“志怪是通向不可知的一個窗口

      。我們要打破日常生活中的心靈束縛
      ,看志怪是一種方式,寫志怪也是一種方式
      ?div id="jfovm50" class="index-wrap">!?/p>

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