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      小蘇打“餓”死癌細(xì)胞？當(dāng)事醫(yī)生給你還原治癌真相
      
        
      
            妙手生春
            2024-05-31 13:31:42
        
      

        
      
           
      剛過去的這個(gè)周末
      ，《重大突破
      ！癌細(xì)胞，竟被中國醫(yī)生用小蘇打“餓”死了》刷屏微信朋友圈
      。這是浙江大學(xué)腫瘤研究所胡汛教授和浙二放射介入科晁明教授團(tuán)隊(duì)
      ，近期發(fā)表在著名國際學(xué)術(shù)雜志《eLife》上的一項(xiàng)研究
      。這項(xiàng)研究中，他們在40位晚期肝癌病人身上嘗試了一種為“TILA TACE”的治療
      ，有效反應(yīng)率100%
      ，初步統(tǒng)計(jì)病人的累計(jì)中位生存期已達(dá)3年半。
      新聞一出
      ，瞬間在網(wǎng)絡(luò)上引起熱議
      ，有人捧，有人噴
      ，而癌癥患者視為救命稻草
      ，甚至有患者直接從四川飛到了杭州。這個(gè)局面
      ，是兩位教授不曾料到的
      。
      有媒體記者對話長江學(xué)者、浙江大學(xué)腫瘤研究所教授胡汛和浙江大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬第二醫(yī)院放射介入教授晁明
      。
      問：小蘇打“餓”死癌細(xì)胞是不是等于喝蘇打水可以抗癌防癌
      ？由兩位專家團(tuán)隊(duì)研發(fā)的創(chuàng)新治療方法TILA-TACE（靶向腫瘤內(nèi)乳酸陰離子和氫離子的動脈插管化療栓塞術(shù)）中小蘇打通過何種方式進(jìn)入體內(nèi)？
      晁明：喝堿性水有益于健康是公認(rèn)的
      ，但對于“蘇打水防癌作用”這個(gè)問題
      ，目前還沒有準(zhǔn)確的科學(xué)依據(jù)。
      我們采用的方式是把碳酸氫鈉通過腫瘤滋養(yǎng)血管注入瘤體
      ，改變腫瘤內(nèi)部的pH值
      。用堿如碳酸氫鈉（小蘇打）來去除腫瘤內(nèi)的氫離子，就可破壞乳酸根和氫離子的協(xié)同作用
      ，從而快速有效地殺死處于葡萄糖饑餓或缺乏的腫瘤細(xì)胞
      。
      科學(xué)原理如何在人體得到實(shí)現(xiàn)需要反復(fù)驗(yàn)證，這是一個(gè)初步研究
      ，但結(jié)果是真實(shí)的
      。
      問：40人的研究，樣本量是不是太小
      ，無法說明問題
      ？
      胡汛：臨床研究，有大樣本研究
      、小樣本研究
      ，我們這次是一個(gè)小樣本、單中心的研究
      。
      我們開展的研究是探索性的研究（Pilot Study）
      ，前沿性的研究。我們只是起一個(gè)引領(lǐng)性的作用，向大家報(bào)告了這么一種現(xiàn)象
      。
      晁明：臨床研究
      ，有很嚴(yán)格的入組標(biāo)準(zhǔn)、排除標(biāo)準(zhǔn)
      ，與真實(shí)的治療場景肯定不一樣
      。
      問：TILA-TACE目前對原發(fā)性肝細(xì)胞肝癌效果顯著，對于其他癌癥的適用性是否也在研究中
      ？
      晁明：目前我們研究就是針對原發(fā)性肝細(xì)胞肝癌治療
      。但這個(gè)原理對大部分實(shí)體腫瘤是有普遍意義的。腫瘤生長在不同位置
      ，它的血供條件
      、能否栓塞都需要考慮，比如腦部腫瘤就不適合做cTACE（傳統(tǒng)動脈插管化療栓塞術(shù)）
      ，栓塞會造成嚴(yán)重并發(fā)癥
      。雖然研究的初步結(jié)果讓人鼓舞，但還需要更多深入的研究
      ，一項(xiàng)研究有它的邊際效應(yīng)
      ，隨著推進(jìn)才能實(shí)現(xiàn)在其他癌種的應(yīng)用。
      問：哪些病人可以接受TILA-TACE治療
      ？
      晁明：我們的臨床試驗(yàn)研究范圍是中晚期的原發(fā)性肝細(xì)胞肝癌
      。這個(gè)中期、晚期的定義
      ，不是老百姓口中經(jīng)常提到的以時(shí)間為分界的中晚期
      ，而是有嚴(yán)格的醫(yī)學(xué)標(biāo)準(zhǔn)：腫瘤大于3厘米的叫中期；腫瘤出現(xiàn)脈管侵犯的就是晚期
      。針對一些已經(jīng)出現(xiàn)腹水
      、黃疸的終末期患者，很遺憾
      ，我們尚沒有突破
      。
      問：目前對原發(fā)性肝細(xì)胞肝癌的治療效果是有效，還是治愈
      ？
      晁明：“有效”的意思是對這項(xiàng)治療的反應(yīng)的判斷。反應(yīng)到什么程度稱為“有效”有不同的判別標(biāo)準(zhǔn)
      。比如RECIST標(biāo)準(zhǔn)是觀察腫瘤大小變化
      ，我們研究中用的是EASL標(biāo)準(zhǔn)，觀察腫瘤的壞死率
      ，壞死50%以上是“有效”
      。我們的治療腫瘤客觀反應(yīng)率100%，所以稱之為“有效”。
      胡汛：另外對臨床試驗(yàn)40人病例數(shù)量的質(zhì)疑
      ，我們想說的是這個(gè)研究是前沿研究
      ，病例數(shù)量不可能很多，我們希望能起到一個(gè)“拋磚引玉”的作用
      ，有它的不成熟性
      ，發(fā)表的論文結(jié)果是在符合嚴(yán)格條件規(guī)定下入組患者的治療結(jié)果，結(jié)果還需要更多研究來反復(fù)證明其準(zhǔn)確性
      。
      問：是否和化療一樣會產(chǎn)生比較大的副作用
      ，比如脫發(fā)、嘔吐等等
      ？
      晁明：因?yàn)椴扇〉氖蔷植炕?div   id="jpandex"   class="focus-wrap mb20 cf">，化療反?yīng)很低，遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于全身化療
      。研究還沒有終止
      ，目前正在隨機(jī)對照研究用化療藥物和不用化療藥物的療效差異，下一步希望能降低化療的副反應(yīng)
      。
      問：預(yù)計(jì)成熟后的治療費(fèi)用是多少
      ？
      晁明：提高療效減少了重復(fù)治療的次數(shù)，總體的醫(yī)療費(fèi)用一定會得到降低
      。比較大的肝癌腫瘤可能會需要很多輪次的cTACE
      ，但TILA-TACE提高了治療的有效性，可以減少治療次數(shù)
      ，從而減少總體治療費(fèi)用
      。小蘇打是一種非常便宜的藥物，并沒有增加原來基礎(chǔ)cTACE的費(fèi)用
      ，根據(jù)初步研究結(jié)果
      ，用腫瘤殘留率來計(jì)算的相對治療效果提高了80%。
      問：國際醫(yī)學(xué)界對此作何評價(jià)
      ？eLife的國際學(xué)術(shù)地位怎樣
      ？
      胡汛：eLife是一本較新的雜志，由美國霍華德·休斯醫(yī)學(xué)研究所
      、德國馬普學(xué)會
      、英國的Wellcome Trust三家機(jī)構(gòu)出資創(chuàng)立，主編是諾貝爾獎(jiǎng)獲得者Randy Schekman
      ，20個(gè)資深編委有10個(gè)是美國科學(xué)院院士
      ，審閱這篇論文的兩位編輯都是國際著名學(xué)者。
      晁明：科學(xué)其實(shí)就是一層紙的厚度
      ，科學(xué)的道理是很簡單的
      ，但發(fā)現(xiàn)的過程很艱難
      。我們兩個(gè)人在研究上的想法一致，認(rèn)為腫瘤研究者需要堅(jiān)持兩個(gè)理念——一個(gè)是原創(chuàng)性的理論突破
        ，一個(gè)是對病人有好處
        。我們不追求速度，只是想探索科學(xué)的真理
        ，對于一些自由的爭論
        ，這是正常的，對推動發(fā)展
      、去偽存真也是有利的
      。
      胡汛：我們的研究，我們認(rèn)為代表了一個(gè)治療腫瘤的新理念
      ，有理論上的意義
      。原發(fā)性肝細(xì)胞肝癌是檢驗(yàn)這個(gè)思路最好的模型，我們突破了大肝癌療效差的瓶頸
      ，這是一個(gè)進(jìn)步
      ，但離終極目標(biāo)還很遠(yuǎn)，需要我們這一代人乃至下一代人堅(jiān)持不懈地努力
      。
      問：對網(wǎng)上的爭議
      ，你們怎么看？
      晁明：對于科學(xué)問題
      ，民主和自由的爭鳴是十分必要和正常的
      。重要的是，用嚴(yán)謹(jǐn)?shù)难芯亢蛯?shí)踐去證明
      ，去推動科學(xué)技術(shù)進(jìn)步
      。我的愿望是，從科學(xué)的角度
      ，得到更多的驗(yàn)證
      ，在自然規(guī)律和真理面前，我們都只是螞蟻
      ，真理才是巨人
      。
      胡汛：我們的研究（包括基礎(chǔ)研究和臨床轉(zhuǎn)化）主要代表了一個(gè)治療腫瘤的新的思路，有理論上的意義
      。肝細(xì)胞肝癌是檢驗(yàn)這個(gè)思路的最好的模型
      。確實(shí)，我們突破了大肝癌療效差的瓶頸
      。這是一個(gè)進(jìn)步
      ，但離終極目標(biāo)還很遠(yuǎn)，因此需要我們這一代人乃至下一代人堅(jiān)持不懈的努力
        。接下來，作為我，希望有個(gè)安靜的環(huán)境
        ，回到實(shí)驗(yàn)室腳踏實(shí)地地做研究
        。
      我是一個(gè)基礎(chǔ)研究工作者，接到很多電話和Email來詢問
        ，詢問的都是臨床問題
        ，而臨床治療，我是外行
        ，希望大家能理解
        。
      爭議：剛有媒體辟謠“蘇打治癌”
      也有媒體不久前剛報(bào)道，“謠言認(rèn)為
        ，治療癌癥的方法就是向腫瘤組織中注射小蘇打溶液
        ，這種方法連普通的真菌感染都治不了，更別提癌癥了
        。恰恰相反
        ，大量證據(jù)表明，大劑量的碳酸氫鈉溶液會造成非常嚴(yán)重甚至危及生命的后果
        。一項(xiàng)估計(jì)認(rèn)為
        ，對于體重65公斤的成年人來說，每天攝入12克蘇打粉僅能夠抵消1立方毫米的腫瘤組織產(chǎn)生的酸
        。但每天攝入30克蘇打粉就有可能造成嚴(yán)重的健康問題
        。”
      必須要說明的是
        ，這篇“西方社會中流行的十個(gè)關(guān)于癌癥的謠言”文章
        ，也是引用于國外網(wǎng)站，文中未見到權(quán)威觀點(diǎn)的支撐
      。
      而在小蘇打“餓死”癌細(xì)胞的稿件被紛紛轉(zhuǎn)載的同時(shí)
      ，賓夕法尼亞大學(xué)醫(yī)學(xué)院病理及實(shí)驗(yàn)醫(yī)學(xué)系研究副教授張洪濤也發(fā)文討論“靶向腫瘤內(nèi)乳酸陰離子和氫離子的動脈插管化療栓塞術(shù)”并提出了自己的觀點(diǎn)。他認(rèn)為
      ，對于肝癌的治療
      ，主要還是依靠化療藥物介入治療。病人不是靠小蘇打作為唯一的治療手段
      ，也接受了化療
      ，只是小蘇打提高了化療藥物介入治療的效果。在這個(gè)研究里
      ，小蘇打水是跟化療藥物一樣直接注入到腫瘤組織里的
      。
      對于網(wǎng)上“浙江醫(yī)生用十幾塊錢小蘇打餓死癌細(xì)胞”的說法，張洪濤表示
      ，首先注射進(jìn)人體的藥物需要保證純度
      ，不可能用蒸包子的小蘇打
      。“也許你覺得再純的小蘇打也貴不到哪去
      ，別忘了這治療里還需要化療藥物
      。退一萬步，即便是只用小蘇打就能做治療這件事
      ，只要這治療是在醫(yī)院進(jìn)行的
      ，就不能忽略醫(yī)生、護(hù)士的投入和付出
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      ！?/p>

          
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